個人的には、無理がなさそうに見えるサキリ君の占い結果が気になるから
木次さんの発言が聞きたい所かな。
人狼かどうかの疑惑を少し貰ったから、改めて主張しておくけれど
私は『島民』だよ。
最初に言った通り、これから仲良くしてほしいなぁと思ってる相手に
いい年した大人が単純すぎて面白味の無い嘘なんてついても恥かしいだけだし。
あと、水面下の相談はこう見られてちゃ難しいだろうねぇ
この場でしか相談出来ないルールは守らないとだ。
ちょっと遅くなった。
あだ名つけてたけど相談じゃ邪魔だろうから普通に名前上げていくよ。
1)吊りたい位置
占い結果の中から。
らっかみが嘘をついていない限り、一人は真占い師がいそうだから。
避けたい相手は
八神君、卯木君、屋敷野さん(敬って接しておく)
前者2人についての理由は、必要なら発言出揃ってから理由言わせて貰うよ。
2)占い内訳予想
本物、狂人、元怪盗の人狼
もしくは
本物、狂人、人狼
3)狼の行動
両方潜伏か、一人引っ掻き回し役に回ってる可能性を考えてる。
それなりに息が合ってるなら、他の行動だね。
4)怪盗考察
人狼を引いていたらという前提なんだけど、占い師ではない以上
仕掛ける場合は積極的に盗んだ相手に仕掛けていくか、島民潜伏かのどちらかかな。
5)吊人の潜伏先
吊人でも島民でも処刑されないなら結果は同じだと
わりとわざとらしく動いたつもりなんだけど、あんまり怪しい人いないから
立場を扱いあぐねてるか、すごく頭が切れるかのどちらかかなと。
なので、あまりこれを追求する必要感じていない。運任せ。
連投ごめんなさい
私の発言の
「意見・推理が出ていない陣営がある以上意見・推理が出ているポジションから人狼を推測しないといけない」
で陣営とポジションって単語を並べたのは誤解を受けそうね…書き込むときはもう一度見直すわ
「●を貰ったポジション全員の発言が出ていない以上、発言・推理が出揃っている占い師候補から人狼を推測しないといけない」
まで言い切るわこの際…高圧的な発言になっていたらごめんなさい
6-1)今のところ真とみてる占い 怪しいと思ってる占い
私視点から
●判定受けた人の意見、反応に欠けがある。意見自体が薄い人がいる以上
もう占い候補の中に現人狼元怪盗がいる、
吊人は●乱舞の中に紛れているか騙り行為に上手く乗れていない状態だと仮打ちして話を進めるわ。
前提【真占い・狂人・現人狼元怪盗】
真偽順に並べて
卯木=四方堂>サキリかな(敬称略)
今回の職業にらっかみというポジションがいる以上●を引いた結果を伏せる行為に疑問があるし
役職のケース追いの話が多い割りに他占い候補に対しての真偽にはあまり触れてない印象を持っている。
ただ木次さんの反応も含め意見がもう少し出れば…もう少し考え込めるかも。
6-2)吊候補(現時点)
繰り返しになるけど今の状況は
「意見・推理が出ていない陣営がある以上意見・推理が出ているポジションから人狼を推測しないといけない」
段階まで来ていると私は思っているわ。
「占い3人を吊候補として考えている」まで主張して意見が出ることを期待する。
大分発言が出揃ったので今の時点での推理発言を。
と、その前に今までの議論をうけて率直な感想。
現時点で●判定受けた人の意権が全員分聞けてない以上、
他の人の話からの情報に欠けがあるのは事実だと思うわ。
相談時間が限られている以上、そろそろその行動自体がノイズだと思って
推理に組み込まないといけない時間なのかなって考えている。
個人的には●判定受けた人の意権、反応は占の真偽を推測する大きな手だと思ってるので
…難しい話だと思うけど、私がどうこう言える立場じゃないわね。
屋敷野神、指揮を取ってくれてありがとう。
君に信用されていないのは悲しいけど
僕が占った木次以外にも
もう1人の人狼と狂人、吊人がいる訳だからね。
それらが誰なのか考えるのも重要だろう。
●判定を受けたのに全く発言のない八神は奇妙だね。
僕の視点からすると卯木の騙り占いの
信憑性を高める行為でしかない。
仮の話だけど八神が村人側にせよ人狼側にせよ
八神が自分の疑惑を高めて有利になる要素は全く見当たらない。
唯一の可能性としては吊人か
しかしそれにしても不自然すぎる。
これはイレギュラーな事態に入ったかな。
そうそう、名乗り出ている人数から言っても『人狼』の『占い師』騙りは限りなく無いに等しいと私は考えておりますよ〜
私の発言が混ぜ返してしまっているようですし、今日は夜まで来られそうにありませんので、取り急ぎすまほから失礼しますねぇ。
見づらい点ご容赦頂けると良いのですが…
『怪盗』が『狂人』や『吊り人』をひいたのであれば、もう少し「自分が吊られるように」動くのでは?と思い、『人狼』を引いたのでは?と思いましてねぇ。
とはいえ、発言からその可能性を省いたのはミスリードとなりかねませんでしたね、申し訳ありません。
その上で四方堂さんを『狂人』と推測したのは「『人狼』になった『怪盗』であるならばもう1人の『人狼』が分からない状態で第三者に黒出しはリスクが大きいと考えるのでは?」と、思ったからなんですよねぇ。
前述の通り、吊り人である可能性はあまり高くないと思ってしまっておりましたし。
確実に吊りたくないのは確定『らっかみ』である屋敷野さんと、私目線からは『狂人』または『吊り人』であると思われる四方堂さんですが、後の2人の占い師さんの真偽はもう少し見極めたいところですねぇ。
神ならしょーがねえな
吊ろうしか言わなかったのは開始前役職っぽいとこの数的に役職全員潜伏先見えてんじゃね?梢くんが怪盗で真占いと交換的な完全試合なんじゃね?って思ってたのと……
殴り返してもらえっかなって思って。修くんと、ラインが繋がってるどっかの誰かさんから。
そしたら情報落ちるだろ?
ただまあもうちょっと踏み込んどけば良かったなって反省だ。
わるい。
あともう一個理由があるんだけどそれは、修くんの主張聞いてからかなぁ?
島民的には情報少ないだろうしテンプレとか埋めんの難しいのかな
6)今のところ真とみてる占い 怪しいと思ってる占い
とかだけでも答えてみてくれるとうれしい。
一番情報出てるとこだし、誰と誰が同意見かは気になるからな!
連投ごめんなさい。
後、気になる部分といえば、
四方堂さんが正しかった場合の斎藤さんですねー。
こちらは「おそらく人狼をひいたのであろうと推測」が、私と同じミスなのかと気になりましたねー。
私と異なるのは、吊り師入れてなかった、ってところですかねー。
島人サイドなら、ミスリードになりうる表現は避ける傾向にあると思うんです。
ミスしてた私が人のこといえませんけど神なので許して!
ごめんなさい吊らないで下さい
…ま、占いに人狼が混じってないかぎり、
偽占いの意見に真実が含まれている場合も決してありえない確率ではないですよね。
それで、私の考える、吊らないほうがいい人はざっとこんな感じ。
・屋敷野(らっかみなので敬え)
・大天使さん(不明点はあるとはいえ、利島民行為でもあった為。怪盗としても、人狼である確率は1/2)
・サキリさん(個人的に占い師の中では狂人疑惑)
あとは占いCO2名かなー。
でも、話見てる感じ、人狼いるきもしますけど。
なんか言動が吊り師っぽくないです。
…けど、その辺りはただの疑心暗鬼に終わると思いますので、どーしよーもないですよね。
あ、指揮指名されてたんですね(土下座)
今回の考察、怪盗・吊り師はひとまず放置します。
ババ抜きで言うババですので、ここだけじゃなかなか厳しいです。
もっと揺さぶりいれるべきでした…ごめんなさい。
占い師:卯木、四方堂、サキリ
被疑者:八神、木次、斎藤
島民CO:志波、九社、大天使
この内、発言内容が極端に薄いのは八神君、九社さんですかねー。
二人で相談をしてるんじゃないの…? と受け取れちゃいます。
特に、八神くん、黒とされてるのに無言を貫く理由は何かあるんですか?
間違いなら申し訳ないんですけど、「自分は白だ」っていう主張以外はしてないですよね。
質問はしてましたが。
ってなわけで、私の中では「怪しい」を通り越して別の疑念にまで達してます
…が、今回の考察では対象外。
卯木君は八神君を先に指名してたわけですから、信じられそうな気もするのですけど。
でも、今はスイリをきちんとしてるのに比べ「吊ろう!」連呼が多かったのが疑問かなー。
吊ろう!を何度も主張したのには、何か心理戦的な思惑がありましたか?
あんな悪目立ちする主張、今の感じだと少し妙なんですよね。
あ、ごめんなさい、すっかり狂人忘れてました…。
狂人も怪盗にやられてる可能性ありますよね。んー。
ま、盗まれてるかもってだけでCOはありませんよねー。
えーと、私も●判定受けた人の意権が聞きたいです。
情報がなにもないと、人狼側が有利な運ゲーになっちゃいますのでー。
えっと、怪しい人はちょっと待って下さいね、もう一度きちんと考えなおしてみます。
あ。ちょっと時間ずれてしまったから、発言が前後してゴメン。
テンプレの内容ついては、もうちょっと思い出しながら考えたいから
(21日正午迄には)はっきり答えられると思うよ。
いやぁ、ショッキング!な元人狼って面白いなぁと思って。ニヤニヤしてしまった。
自分がその立場だったらしてやられた!だけどねぇ。
「占い師」と「占われた者」
6人の中から選ぶ場合も、中に吊人が混ざってる可能性あるだろうから
(疑われようと占い師を名乗った人物、偽占い師が人狼として適当にでっちあげた人物)
特に後者を引いてしまったら、もう運が悪かったという感じ?(肩をすくめ)
いいね~どの役職もこういう殴り愛でもっと積極的に情報落としてこーぜ!
慎重に扱うことで罠をはるか、島民の信を得るように情報出すかは個人の主義ではあるかもだけど。『人狼判定を受けたらそれ以降僕の発言は説得力を失ってしまう』って発言が自分の視点に絶対の自信を持つべき占いじゃねえんじゃねえのかな?≫サキリくん
ぶっちゃけ●だしされた人以外の情報が薄くて推測もなかなか難しいんだけど
発言に人狼陣営か?って違和感があるカモってのは【智照さん・武道さん・アメさん】かな
智照さんは対抗の●だけどなんで真矢くんを『狂人』と言ったのかってとこが引っ掛かってる。他の役職の騙りもあるだろ~?
武道さんはついさっきの。すっげー人狼視点に立ててんなーおっそろしーって感じれるポジションなのか?って思ったけど、まあ一番最初に『島民』宣言出来るくらいの白さなんだなできれば吊りたくねえなってカンジ
アメさんは……ん~情報が少なくてこれっていえねえんだけどしいて言うならえーっとたぶん役職カミングアウトのタイミングに微妙な違和感ってカンジ
もう少し踏み込むにはリア受けた全員のいっぱいの感想が欲しいとこだな≫武道さん
…まぁ(1)でああいったけど、このケースの場合考えると潜伏人狼1名、占われた元人狼1名、潜伏怪盗で現人狼1名、といったサイアクパターンまで考えられちゃうからある程度は絞ったほうがいいかな…
衛くんにちょっときいてみたいけどいいかな?
『島民の数が多すぎるから【元々狼】の2人は両潜伏だったんじゃないかなばれてっけど』
っていってたけど…
君視点で修くんは人狼確定っ!!だろうけど、もう一人…だれだとおもう?
連投になるけどもう1つ。
卯木から情報を隠して推理する余地を与えないのは狂人らしい
という旨の指摘があったけど。
折角ヒットした貴重な情報を慎重に扱うのは当然じゃないかな。
推理の主役は島民の人達だけど
本物の占い師として僕の意見も表明しないとね。
まず怪盗の存在が厄介だ。
リアで名乗り出なかった以上
島民以外のチームについたのは間違いないだろう。
単純に考えるなら1人しかいない吊人チームより
3人いる人狼チームとなった可能性が高いけど
決め付けるのも良くないか。
僕が思うに吊人は目立つことをしようとするんじゃないかな
あからさまにならないレベルで。
あるいは僕以外の偽占い師がコメントに出した占いが
偶然吊人を指していたというケースも考えられる。
例えば怪盗が吊人と入れ替わって偽占いが
新しく吊人となった元怪盗を指していたのだとすれば
怪盗の名乗りが出ないのも当然だろう。
人狼2人
もしこのどちらかと怪盗が入れ替わったのだとすれば
僕の占いも100%の勝利を約束できる物ではない。
でも狂人と入れ替わった怪盗が島民の中に潜伏する、なんてのはありがちだし。
僕は占い結果を伏せておいたから
他チームが後出しジャンケンで立ち回りを決める事は出来ない筈。
やはり僕は自分の占いを信じたいと思っているよ。
いや、そうでもないと思うぜぃ。
要は人狼チームの勝利としては人狼が吊られなければいいわけだから、占い師として出た怪盗が積極的に『コイツ人狼だ!!』でつりさえすれば人狼チームノカチニナルンダモノ。ショッキング!なのは交換された元人狼ダケになるというなんとおそろしい…!
1)吊りたい位置(「占いの中から」「人狼判定の中から」「島民から」etc)
んー…俺としては「占い師」と「占われた者」の計6名より…かな
本物の占い師が占った人狼を、潜伏の怪盗が入れ替えた場合の時は、占なわれた相手全員ヒトでぇっす!って事態もあるのかなとふとおもった。
2)占い内訳予想
【真占い・狂人・現人狼元怪盗】
【真占い・狂人・人狼】
このどちらかだとおもう
3)狼の行動
1人は確実に潜伏態勢だとはおもうが…もう一人がちょっとわからないな
4)怪盗考察
人狼もしくは吊り人。感覚的に人狼の可能性の方が高めな感じかな?
占い師もしくは島民の中にいると思う
5)吊人の潜伏先
島民の中に潜伏してると思う
そろそろ、みんな誰が怪しいとにらんでるかとかもイイアウコロカナ?
ん、んー……まだ考え中だから、テンプレの中身を埋めるほどじゃないけど
人狼を占いの結果から選ぶのはわりと賛成かな。
吊人に関しては
あからさまに怪しそうな人物がいない&共犯者が存在しないから
わりとスルーな気持ちでいるよ。
それにしても、怪盗がもし本当に人狼を盗んでいたとしたら
人狼チームもちょっと慌ててそうで、面白いね。