はてさて、随分と盤面がうごいたようですねぇ…
卯木さんから狂人COが出た以上、私の目線からではデイジーカッターさんが『占い師』な、わけで、となると一人目の人狼は木次さんということになりますねぇ
とはいえそのまま現在も人狼であるか、はわかりませんが「ピンポイントで入れ替わっている確率の方が低い」んですよねぇ…勿論、木次さん目線から見れば私も同様な訳ですが…
こればかりは皆さんの判断にお任せする以外にありませんしねぇ
卯木さんの可能性は人狼、吊人、狂人の3者ですが、狂人にせよ吊人にせよ、吊ってしまえば島民サイドの負けになってしまいますので吊るわけにもいかないと思うのですがね…思うのですが、どうにもキナ臭い
逆にそう感じさせて吊らせたいのか…
考えれば考えるだけ無駄な気もいたしますねぇ…
と、なると私個人の意見としては「木次さん」を吊る選択肢が最も「人狼を吊れる確率が高い」になってしまいますかねぇ…?
それはそうと木次さん、卯木さんは「【狂人】カミングアウト(以降CO)した理由に⚫貰いの沈黙は入ってないってことだけは唯一の真実として宣言させてもらう」とも仰っていましたよ~
取敢えず卯木君のCOについてだけ思う所を言及
それを受けて卯木君の意図は…正直余り読めないのだけれど、強いて言えば【吊り先ぶらし】かしら…?
完全に流れが占い結果からの吊り投票の流れになってはいたけど、正直信用度に差はなかったから、吊って欲しい所を吊って貰えず本物が吊られる恐れもあった
で、卯木君の発言で「これは、狂人COした卯木含む占い吊りも選択肢か…?」って皆思い始めるかも…?
とは言え実際の所は言った通り悔しいけど意図が読めないから何ともいえないわね…
ともあれ、意図がどうであろうと、私としては「対抗が一人減った」だけとも言える…
占い全体の信用は若干落ちたものの対抗が一人減った分私が真の可能性も上がった、と考えるわ
卯木君のCOを受けても変わらず【自分が人狼判定を出した齋藤さんを吊りたい】、この方針に変化はなし、よ
今までの流れを読んでいてひとつ質問なんだけど、
「八神さんが吊り人の可能性」っていう話は、まとめると
・最初の配役宣言の時、●を貰ったあとでの島民宣言
・吊られたがっている人間がいない
・●を貰えば沈黙していても吊られる可能性がある
っていう理由からでいいのかしら?
卯木さんの狂人COは八神さんが吊り人の場合、吊られてしまうと困るから
ということでいいのよね?
誤解を招くかも知れないのでもう少し補足しておく。
前にも言ったけど
僕は木次から人狼判定をだしたけど
やはりこれも100%の勝利を保障する物ではない。
これを見て木次と入れ替わった怪盗が
僕を支持する危険は常に感じていた。
占い師の中から吊るのであれば
この怪盗の心理の裏をつけるかも、という意味で
僕は大天使さんの意見も無くはない
という考えなんだ。
はぁと(キャピ)いいぜそういうノリ俺ダイスキ!
んー…そろそろ相談終了時間を考え始めなきゃならないころか。
なぐり愛や主張したい意見がある人はみな出しきってな!
狂人COがあったけど、はい了解!とはちょっと素直に信じれないところではあるんだよなぁ。
吊られるのを避ける為、という印象を受けちゃったぶぶんがあるが…うーむ…
さて四方堂さんの意見によると
「もし占いCOがないまCOが出揃えばほぼ自分の真を確定させられる」
とあるけど結構早い段階で僕と卯木は名乗りを上げていたから
この時点でもう占い確定はないよね。
むしろ情報に制限のある狂人なら騙り名乗りを上げるべきか
慎重に場の様子を見ていたんじゃないかな?
という訳で現在僕の意見は
2)占い内訳予想
【真(僕)・狂(四方堂)・狼(卯木)】
だね。
卯木の狂人coか……唐突だな。
騙り占い師が自発的に1人消えてくれるとはね。
卯木は元狂人で怪盗にすりかえられたという見方は根拠に乏しい。
島民チーム以外の役職には全て入れ替え疑惑がかかっていた。
屋敷野大名神の言うとおり狂人coは吊らせない為の効果があるし
となると卯木は人狼で八神吊人という線が濃厚と見るべきか。
卯木は八神に騙り占いをぶつけて吊らせる方向で話を進めてきたけど
どうやら八神が吊人らしいという気配に気づいて舵を切り替える事にしたとか。
僕が言うのも変だけど大天使先輩が言っていた
「占い結果ではなく占い師を吊る」という方針も無くはないね。
怪盗が人狼、狂人、吊人のどれかと入れ替わったのは
COが無い点から見て確かだ。
ならば占い師を吊る方針にすれば
怪盗入れ替わりによる誤爆は無くなる。
狂人COについて感じたことを言わせてもらうなら、
「占いCOした後、他の占い師を疑ったりして、そののち翻して狂人CO」
嘘で場をひっかきまわすのは狂人らしいように見えるけれど…
逆に「それらしい」と感じられてしまって卯木さんの言う通りに吊ってしまうのは抵抗があるわ
…と、だいたい九杜さんと似たような内容になってしまったわね
「吊られたら勝ち」の吊り人という役職がある以上、どうしてもね…
もう少し話を聞きたい人が数人。だ(噛んだ口元おさえつつ)
感想、感想かぁ……卯木君の狂人カミングアウトは、なんというか
らしすぎて違和感を感じるけど、最終的に処刑対象にするかは
元々ちょっと慎重になりたい相手だな。という感じだったんだよね。
良い意味でも悪い意味でも、引っ掻き回されてる気分だ。
P.S
卯木君、これは私の配慮が足りなかったから、本当にゴメン。言ってくれてありがとう。
木次さん
意見聞かせてくれてありがとうね。
もうち少し話を聞きたい人が数人いるけれど、もうちょい待ちかな。
あー…一応、って思うから言っとくかな。
俺が【狂人】カミングアウト(以降CO)した理由に⚫貰いの沈黙は入ってないってことだけは唯一の真実として宣言させてもらうぜ!
例え相手が別の人でも周囲が同じ盤面なら俺は同じ動きをした。
単純にその方がゲームが動いて楽しい殴り愛ができそうだったからだ。まあ無策で掻き回しだけしてるんじゃないけどな。
から、全陣営の人は自分の意見をまとめることに拘らず何でもいいからもっと違和感の指摘、感想をいってみればいいと思う。
ええ~狂人!?ビックリした~ビックリしすぎて吊りたいとかでいいからさ。
指揮を投げといてなんだけど 人狼の指揮役なんて少なくとも【コイツの意見には嘘が混じってないって安心できるから意見のとりまとめを任せることができる人】でしかないんだから。発言がないとまとめようがないだろ?いくら偶然にも神さまだからって全部任せたら胃に負担がかかっちゃうって。
まあ人によって発言できる時間帯が限られるのはしょーがねえけどな。
ってことで自分の意見を述べさせて貰うと「吊ってくれてもいーんだぜ♡」かな
……ごめんやっぱはーとはナシでこれ照れるな
長くなってしまったので連投ごめんなさい
3)狼の行動(騙っているか、潜伏しているかetc)
1人は占い師を騙って、もう1人は潜伏かしら。怪盗と入れ替わった人狼が占い師騙りで、人狼と元狼が潜伏、というパターンもありそうだけれど
4)怪盗考察(何の役職を引いたか、何処に潜伏してるか)
上にも書いたけれど、引いて黙っているなら人狼じゃないかしら
5)吊人の潜伏先
確証はないけれど消去法で島民の中かしらね…
発言が遅くなってしまってごめんなさい
四方堂さんのテンプレをお借りして、私の意見を言わせてもらいますね
1)吊りたい位置(「占いの中から」「人狼判定の中から」「島民から」etc)
後述するけれど、占い師を名乗る人物の中に本物がいるとするなら、三人の●の中に人狼がいる…
ならば客観的に見れば占い結果が●の人物の中から吊るのが確率的には高いのかなと思うわ
自分が入っているから、心情的には避けたくもあるけれど…私は島民だから、やはり吊られたくはないわね正直
2)占い内訳予想
狂人COが出たようだけれど、「本物・狂人・人狼(or元怪盗」かしら…
狂人COについては額面通りには信じていいのかわからないわ。でも、「占い師ではない」ことは確実かしら?となると八神さんの●判定はどうかしらね
ちょっとごめんなさいね
ここから先は不愉快な思いをする人がいるかもしれないけど
盤面の動き方を見ていてどうしても言いたいことがあるから言わせてもらうわ。
いわゆるメタ路線に入ってるから推理の材料とはちょっと切り離してもらえるとありがたい。
はっきりいって現時点でRPを推理に混ぜたり、
発言が薄いそもそも発言がないメンバーを駒として投票対象に入れたくないって思ってる。
占い結果から吊るのは確かに確実に人狼を吊れる手段にはなると思うし、私も実際はそうしたい。
でも実際は●を貰った齋藤の意見・推測しか殆ど情報がないし
だから齋藤さんを●で決め打つしかない…っていうのは抵抗があるの。
屋敷野さんは忙しいかもってすごく他の方を気遣っていてしっかりしていらっしゃるとは思うのだけど
※このスケジュールで遊べるかご確認の上ご参加ください。
とタイムテーブルが提示されたうえで参加を選べた以上責任は他の人にはないと思うわ。
もう一度自分の考えを提示するけど
「●を貰ったポジション全員の反論・推理が出ていない以上、
発言・推理が出揃っている占い師候補から人狼を推測しないといけない」よ。
卯木君って、【狂人】だったんですねー。信じられるのは【島民陣営以外】ってことかなー。
八神君が吊人の可能性、大いに有りますよね。
途中から、卯木君だって八神君への追求が弱くなってましたしね。
本物か、吊人か。どちらでも【狂人】COは吊らせないための効果ありますね。
私の【怪盗】である可能性についても、結構気にしてましたよねぇ。
●卯木君の正体
卯木君がサキリさんを【狂人】じゃないかと推察している部分に何か引っ掛かりを感じます。
当然、サキリさんが怪盗なんじゃないの? って疑問に思いますよね
【狂人】である自分と入れ替わってる可能性があるなら?
「サキリさんが怪盗ではない」と確信してるか、博打にでたのかは分かりませんが…
卯木君が【怪盗】で【狂人】COした…というわけでもないハズ
もしそうなら、名乗りでても良いと思います。バレてもあまり痛くない【元狂人】が
罠が気になりますけど、【狂人】なら持ってる情報は私達と同じはず
本当に【狂人】だったのか、【人狼】か…
【吊人】は勘弁してください
…てなわけで、肉を切らせて骨を断つ!な作戦とも見受けられるんですよね、これ
…あっ、考察投下してる内に書き込みが…しかも割と前提が覆るかもしれない発言…!?
さて、これはどうすればいいのかしら…?
私自身についても少し述べておくわね
…占い師の真偽が重要なら判断材料になるその辺りの思考はオープンしておくに越した事はないだろうし
まずCO順について先程対抗を考察したけど、私が最後までCOを待った理由は以下の通り
・もし占いCOがないまま(=誰も占いを騙らないまま)COが出揃えばほぼ自分の真を確定させられる、と考えたので仮に対抗が居なくても最初にCOするつもりはなかった
・また、怪盗COにより自分が対象になった、という旨のCOが先にあれば、自分が名乗り出る事で怪盗が村側である(占いの自分と役職を交換しているため)という事実と自分の役職とを同時に確定させられ、村にとって一気に有利になるのではないかと考えた
・狂人や吊人ならあの状況では占いに出ないと思うので真アピールになると考えた(狼臭は出ちゃうかもしれないとは考えたけど)
以上…結局時間が迫ってたので屋敷野さんよりも先の宣言になってしまったけれど…正直らっかみ宣言があるまでは屋敷野さんが怪盗とも踏んでいたわ
…流れ的には【占い結果から吊る】という流れが多いのかしらね
私自身の本望でもあるから願ったりな展開ではあるのだけれど…こうなるとやはり寧ろ占いの真偽判断が勝負の分かれ道かしら
…さて置き残りの考察を
2)占い内訳予想
【真・狂・狼(元怪盗含む)】
6)占い真偽考察
私は占いだから対抗考察…予想サギリ狂、卯木狼
まずサギリさんはやはり他の皆も挙げているけど結果伏せ、加えて真先にCOしたのも気に掛かる所ね
狂人は騙る方が攪乱させ易い…他の占いCOを待って自分に人狼判定が出れば自分吊り誘導という手もあるでしょうけど、流石に確実性に欠け過ぎるでしょうし
それだったらやはり占い騙りに、とは言え他の対抗を牽制しておきたい…そういう思考の上で【占いCO一番目、結果伏せ】に繋がったのかな、と
そしてそれに合わせ卯木君が対抗占いCO
私が真でサギリさん狂人と見るなら消去法で狼
占いCOがあったのを見て対抗で出ておかないと拙いかな…って感じで騙りに出たのかしら…?
ちなみに占いに吊人が混じる可能性はあまり考慮してない…
皆人狼判定出しているしこの流れで占いは中々吊れないでしょうしね
もう考える時間も12時間きったし発言を待たずに動かないと勘に頼ったゲームになっちゃいそうだな。
なら大人し過ぎるのは性に合わないんであえて今ここで宣言させてもらうぜ!
占い師撤回!俺は【狂人】だ。
やたらと修くん吊りを推した最後の理由がこれ。
席が隣だなって適当に⚫うってたんでね。
吊りを推すことによって便乗する人がいるか、やめさせる人がいるか見ておきたいなぁって。
現状吊られたがってるヤツが見えないってことは無理に不審な動きをしなくても吊られる可能性のある位置に吊り人がいるんだろうと推測するしかないんだけど……
それができるポジションにさぁ一人だけいるんだよな 。⚫貰いのあとに島民宣言をした俺の黒が。
悪手を悪手として放っておいて負けるわけにはいかないんで撤回させてもらった。つっても撤回したくらいで負けない為の罠は色々はってるから、さぁてどうでるか。
俺の今までの発言の何割かはご主人へのラブレターだっていっとくぜ。
うまく受け取ってくれよ!
P.S.アメさん
こう動いててなんだけど俺も仲良くしてほしいなーって思うし、そういう理由を理由にすんのは今回はナシにしよーぜ!
九社さん、齋藤さん、ありがとーございます!
挑発するよーなこと言ってごめんなさい
大天使さんが仰る「占い師に紛れてるであろう元怪盗を狙う」は理にかなってるんですが、
当てられた人狼と島人内の人狼を守る作戦じゃないですか?
私はあくまでも「人狼」とされた人を吊る【被占者狙い】がいいなーと思うんです
【怪盗】が【人狼A】から奪い、【占い師】が【人狼A】を占う…【偽占い師】に【人狼B】が指名されてない
って場合、被疑者の中から吊ると【人狼B】と【元怪盗】の勝ち確ですけど、
割と確率的にレアだとおもうんですよね。
まあ、メタ推理すると確率関係ないと思いますが
私の意見では、●が齋藤さん以外口数少ない状況、フツウじゃないですよね
「人狼2名」当てられれてる…って可能性も考えちゃっていいんじゃないかなー
たとえ怪盗に盗まれてる可能性があろうと、占い師を信じるほかないんじゃないかなーと
結果論で失敗したらゴメンナサイ
八神君と木次さんの発言がなければ、二人とも人狼、もしくは人狼・元人狼と疑わざるを得ません。
お忙しいとは思うのですが、島人であるなら供述をお願いしたいです。