【7回目】
>水守
異論ありありだな
同時吊りが難しいのが解った上で、失敗したらローラー完遂が出来ない占い吊りをしてどうする?
それなら同時吊りに失敗してもローラー可能な騎士を吊り切るべきじゃねーの?
あとは…水守は、あくまで自分が吊られてもいいってスタンスっぽいけど、真占いなら絶対吊られちゃいけねー場面じゃねーの?
実際水守吊りって案も出したわけだけど…それに触れてこないあたりも吊られてもいい狂人or狼少年にしか見えねーぜ?
あとそうだ、俺が卯木-新江を狼で見てる根拠のひとつだけど…
多分、狼からは俺の真が見えてると思うんだ
そう思うのは、卯木が占い結果を俺に合わせてきたから
俺が真かどうか狼から判別がついてなければ、結果を合わせるってわりとこえー気がしなくもねーんだよな
でも、新江が狼だから狼視点水守偽が見えた、って考えると辻褄が合うんだよな
ま、これはあくまでも推測だから卯木が俺の真に賭けてきた可能性とかも普通にあるとは思うけどな
俺の予想する内訳ならそこもしっくりくるって話だ
あと一時間切った訳だし…吊り先をどうするのか島民側から指示が欲しいなー?
【6回目】
おうおう、だいぶ進行してんな、そしてものっそい疑われてるね俺。
しかも敵の八重崎にカバーされてるとか…泣けるぜ。
ま、大体見えてきたから反撃開始といきますかねぇ。
>楢木
狼一択だったのは、その状況で狂少がパン屋騙るメリットがほぼ皆無だからだったんだが…
まあ、ここまでの流れで確信した、楢木はパン屋真だ、疑ってすまなかったな。
>来島
いっとくがあくまで同時吊りを狙うならであって同時吊り自体には反対だぜ?
コントロールできねぇからな。
で、それでもあえて狙うなら成功したら占いローラーの縄が足りるようになる占い同時吊りのがいいって事に何か異論でもあるのか?
>志波
CO順に関しては来島のリアクション中の「俺のこと守ってください」発言と同じく、できれば突っ込まないで欲しいぜ…
寝てたんだ…ぐっすりと…
>八重崎
おいおい、狂人COのこの状況で騎士は白のみの可能性高いっていっちゃうー?
それいっちゃうー?
そうなるとぉ、俺と卯木が狼か来島と八重崎が狼かの二択になっちゃわないー?
と煽るような言い方をしながら「来島と八重崎が狼」でFAと俺の見解をアピールさせてもらうぜ。
【6回目】
>卯木
頭が回ってなかった…っつったらま、以上も以下もねーか
一応その頭が回ってなかったのは人外だからじゃねーの?とだけは言っとくな
それと同調してくるのは騎士吊り切りより勝ち目があるからじゃねーの?とも
これが思いついてなお騎士吊り推しの理由はいくつかある
まず、視点人外の反応から騎士が真狼にしか見えない
揃いも揃って八重崎先輩吊りを推し過ぎじゃねーの?
俺が殴り勝てばいいだけの話ではあるんだけど…
殴り合うまでもなく確実に吊り切れるところを吊り切れば勝てるならそっちを選びたい
それと、そもそも占い吊りになったとして島民の方針が水守吊りになるとは限らない
卯木も言ってる通り、自分が吊られる訳にはいかないからな
俺と卯木がらっかみ欠けを言い、現状らっかみがいないこの状況での水守真は村視点でも薄いと言える
けど、ゼロじゃない
村が俺と卯木に真がいると決め打って水守吊りをしてこそこの進行は意味を為すわけだ
村が安定進行を目指すなら騎士吊り切りの方が進行として取りやすいだろ、ってのも含めて騎士吊り切りを推してるぞ
【4回目】
うーん、占い・騎士の殴り合いを見てても、正しい部分もあり、怪しいと言えば怪しい…
って言う感じですねー。悪い見方をすれば当然と思いますケド
占い・騎士をCOした人はたぶん内訳がだいたい見えてるんだと思うんですけどもー
占いに狼1いるのは確定として、誰かはまだ甲乙つけがたい、ってのが正直な気持ちです。
同時に、白同士でも騎士も意見が別れてるように、甲乙つけがたい状態。
二頭を追って逃がすくらいなら、確実に2人吊れる方に絞ればいい、残った騎士がGJでたら大手柄!
…って意見は、まだこのままですー。
万が一八重崎先輩が狼だったらゴメンナサイですが、
決め打つには推理でどこか蹴らないといけないので、私はこの部分を蹴り飛ばしました
…が、タイミング等からの推理なので、彼女を吊るならそれに従いますー
2日目の占いは泥沼だと思うんですよね
工作される可能性がある以上、真占いが黒出してもアレな場合があるわけで、
キーパーソンに狼少年が自演スキル決め打ちやすいので、2日目の占いは割りとかき乱されそーで
なら、現時点でほぼ確実な道を選びたい
…ってのが、今の戦法を主張する理由でーす
【7回目】
自称狂人とか対抗がビックリするほど同調してきてて嫌な感じだな
やめろ!その人たちは他人です!
>アカリくん
ここんとこ偽ってもなんの利点にもなんねえから正直に言うぞ
そこまで頭がまわってなかった!
アカリくん頭いいな!
ってうったあとよく思い返して見たら最初の段階で偽決めうち失敗で俺吊りになると人外有利だなって思って頭から初日占い吊りを消した気がする
俺も頭いいってことになりませんか!
けどまー対抗吊りで固定なら
俺視点騎士2人吊りにこだわるアカリくん残しとけばうっかり騎士にいて逃す確率もすくねえだろうし俺はそれがいい
2日目決めうち失敗の可能性は…真なら殴り勝てばいいんだろ
最終決定は島民パン屋に委ねるけど主張しとこ
つーかそのまんま返すけど、それ思い付いてんのにアカリくんが騎士吊りきり推しなんでだ?
アカリくんの内訳予想なら狼少年の色操作っつーのを考えてもそっちの方が確実じゃねえ?
騎士に居ない可能性を考慮しないで吊りきりの方が確実っつーのは持ってる情報的に不自然だと思うけどな
真占い噛みがあったら残りの一人吊って終わればいいんじゃなかろーかって思うんだけど
【4回目】
理由は大体出てるので割愛しつつー
占い師で誰が一番怪しいかといったらナガレ、デスケードー
ギリギリで真は誰だ、までたどり着かないのが賞賛すべきところではあるマス
ナガレを吊って二日目になっても
状況的には実際のとこ殆ど変わらない
というのが占い師を吊ればいいのでは、に行かない理由
真騎士を噛んで騎士があやふやになるか
真占い師を噛んで占いがあやふやになるか
二択を迫れるデスカラ
二日目が混沌とするだけで
占い師を吊るのは不利になる目があるマス
トワが人狼ならー
イロハみたいに狂人COする可能性は高いと思うデスヨ
ちょっと違うなーと思うのは、COしたタイミングデス
人狼は相方の人狼の名前がわかるし、狂人COしたらその行動を援護にも行けなくなるマス
相方が別の役職を騙ってこれなら大丈夫ーってタイミングで一回目COならやると思うデスケド
イロハがやったのは全員が出揃わない上の speed run デス
味方からすればびっくりしないデス?
考慮してない可能性も否定しないデス
あと見返して中の人が謝るマス
ブドーじゃなくてタケミチだた、ごめん
なんでそう思ってたんだろ
【4回目】
やーサキリくんサキリくん
私がこれ言うのもなんだけど、「私を吊りたい」って言う意見は割と普通の村陣営から出てもそこまで怪しいものじゃないと思うんだよね
何故なら私って実際皆から『可能性かなり低い』扱いされてるのが主流にはなってるけど、何だかんだで私が狼である可能性は絶対にゼロにはなり得ないから
だから私みたいな位置への対応って『凄く気になる、吊っときたい』か『考えても仕方ない、いっそ完全スルーして他に回した方がマシ』の二極化するのは仕方ない訳で、私吊りたいっていうのはあんまり怪しい根拠になり得ないんじゃないかなーっと
あとは…投票に関しては今の所…正直あんな事言っといてなんだけど今現在割と主流な武道君吊りでいいんじゃないかって気はして来てるんだよね
理由は前の発言でも言った通り『騎士に狼居ない可能性』が個人的に結構あるんじゃないか、って思ってるから…
…んー、しかし割と実は言う事が私割とないんだよね、喋る程吊られ辛くなってるし
最初にどーんとCOしておいて、後は周囲に「どーするよこれ」って感じで対処を判断して貰うのを待つのみみたいな部分あるしねこの立ち位置
【5回目】
騎士以外の話題で―
やっぱりひっかかるのは占い3人の内訳
俺に〇うてるのは3人ともできる行為だから正直信用度そんなに高いといえば高くない
問題は欠け役職がらっかみと先に偽占い師が言えるかどうかの信用度なんだよな。
来島さん卯木さんの順でらっかみ欠けを主張したとして、
らっかみが出てきて破綻と分かっても狼少年がいるからその真相はわからない
ええとつまり…「先にどちらがらっかみ欠けと主張してもそれは占いの真偽判定には使えない」んじゃないかなーが俺の考え
総合すると「やっぱり一番狼吊りやすい場所」が占い。
狼少年の自作自演で俺2日目までに生きてたらパンダにされそうな予感がしてなー
俺の思考は#75 #77 の卯木さん寄りにちかいけど
狼の潜伏場所は
占い(来島さん・卯木さん≧水守さん)≧志波さん>五郎八さん
だな。
【3回目】
個人的には新江と志波先輩の狼率は対等くらいに見ているので
どちらを先に吊るでも良いけど。
トワや志波先輩自身が言っているとおり
一日目吊りが志波先輩で二日目吊りが新江という案が現実的かな。
占い師に関しては3人ともそれぞれ怪しい所はあるが
一番怪しいのは水守かな。
やはり最初の占いは欠け職を見た2人が自然だと思うし
今にして見ると八重崎先輩吊りを推していたのもね。
【5回目】
んー…視点人外の主張が揃いまくってるあたりやっぱ騎士と占いに狼がいると思うんだけどな…
騎士吊り切りが第一希望だけど、いちおう第二希望出すなら占い候補吊り…というよりは水守吊りだ
理由はここを吊った上で八重崎先輩を占えば内訳がだいぶハッキリするから
八重崎先輩が白なら狂人か狼少年
それなら卯木-水守に1狼いるから卯木吊りで勝てる
八重崎先輩が黒なら人狼か判定変えられた狂人
判定を変えられた狂人なら、狼少年が生きてることになる
その場合、吊られた水守はほぼ人狼で確定
なら八重崎先輩がなんであろうと吊って問題ない
八重崎先輩が人狼なら…ま、どのみち吊っていいってことだ
この方法なら俺視点はハッキリするんだけど…
これだと島民側が決め打ち失敗したら負けがあり得るんだよな
俺が殴り勝てばいい話ではあるんだけど…
それより騎士吊り切りの方が確実だと思って騎士吊りを推してるぜ
進行は確定島民の決定に従うけど…
どのみち今日八重崎先輩吊りはねーかな、不確定要素が多すぎる
あとは…俺と同じ結果を出してて不本意ながら視点が近いはずの卯木からこの進行が提示されないのが不思議かなー?
【3回目】
俺が騎士として、村の為にする仕事は
「島民陣営の為に代わりにつられる、噛まれる。生き残ったらGJ出すべく全力で動く」
これだけだよ。
余り生存本能を出した覚えはないんだけどな。
なら…今日は俺を吊ってくれて構わないよ。
但し、二日目は『よほどの何かが発生しない限り天懸くんを吊ってくれ』
これが俺の希望だ。
まぁ実際は死人に口なしだから、島民陣営…サキリくんトワちゃん春彦くんの最終判断に任せる形になりそうかな。
とりあえず五郎八ちゃんは人狼側で確定でいいな。人狼かそうでないかはわからないけど…人狼である可能性は低めかなと。
流くんもCOタイミング的には狂人か狼少年かな。
一番怖いのは占い師の3人の中にものまね師&狂人もしくは狼少年で、梢ちゃんが人狼ってところだけど梢ちゃんの動きを見る限りそれはなさそうだしな。
【3回目】
私のアレについてはノーコメントで!!!
パン屋ですからねー!
…と、2枚抜きは正直キツイに同意します。
騎士2人吊りする場合は決め打ちで2名のほうがいいかなーと
1日目にGJでたら2日目は別の人って感じで
占いの内訳に関しては、正直COタイミング等で判断するしかないですよね
正直、考えれば考えるほどドツボにはまっちゃうので言うのは避けてましたが、私の感想です
CO順は卯木君、来島君、水守君…でしたっけ
らっかみを始めに出した来島君、それに追従する形となった卯木君、新江君に白を出した水守君
仮に新江君がGJ出したとして、水守君の潔白が証明されるかと言えばそうでもないし
個人的に、明確に誰かを怪しませよう!ってのが感じられるのが水守君。少し怪しいな―って感じです
らっかみ欠け宣言に関してはスケープゴートづくりの一環にもなりますし、始めに言っても後に言っても人外もやりそうなことだなーと始めに感じました
ただ、これやるとほぼ確実に嘘が判明する気が…って言うわけで、混乱目的の狂か狼少年か…って印象です
蓋を開けてみれば、らっかみCOがいないので本当のことっぽいですが
【三回目】
ううん、ちょっと狼側きつそうだねぇ
……私が狼だったらほぼ安全圏レベルの流れで万々歳ではあるんだけど(ちらっちらっ
というか私が村陣営目ある、って見てる意見があるの自体が個人的には意外だったからねぇ…パン屋ワンチャン、って思わせる発想自体がなかったかもしれない
まあうん、それはさて置き
一応ノイズ目線て言わせて貰うと私完全無視、かつ騎士決め打ちローラーって方針そこそこ危ない可能性あると思うんだよねぇ……武道君、割とこの状況だと普通に狂人(私が狂人じゃないって見る人はね)・狼少年って目はそこそこある訳だし、片方が真ならその場合狼ノーマークでかなり安全圏な訳で
……とか言おうと思って今リロードしたら卯木君が大体(というか更に詳しく?)言ってくれてたのでぐぬぬ、となりつつ
【6回目】続き
狂人より少年が紛れてると思ってんのは占いにでれば自分の占い相手をうっかり被った対抗がいてもパンダじゃない存在にできるから少年がでるならここかなって感じ
それとえーっとなんで五郎八さん人狼目で見てるかっていうと余りにも吊られたそうにしてるからだ
吊ってくれてもいいんだぜっつーと吊って貰えない不思議は前に俺自身が体験してるんで、あからさまな地雷過ぎて吊りを避けられるにわんちゃんかける博打の狼は、まあ正直嫌いじゃないんで 吊り対象から外そうって人がいる限りは主張させてもらうぜ
狼の潜伏場所は
占い≧五郎八さん>騎士で見てるかな
春彦くんが言う偽っぽい方を吊るってことでほぼ決めうちの騎士と五郎八さん同時吊りならまあいいかなっとおもうんで
指示があるなら俺は票合わせるけど
騎士を『初日に』同時吊りは絶対に反対だ意見が出てるから否定させてもらうぜ
確白噛まれの抑止力を削りたいっつーのは人外サイドの言い分じゃねえの?
時間がねえんでささっと!突っ込みどころあったら質問おまちしてまーす
【4回目】
楢木>
悪い、1回目の返信してなかった
潜伏人外を村目線で予想してたのは、まず俺視点も同じように見えたから
そして、島民に納得してもらうため、だな
いくら自分視点を主張しても島民に受け入れられなかったら意味ねーし
八重崎先輩に関して触れなかったのは、狼少年か狂人にしか見えないからスルーして、他の部分に文字使いたかったからだ
水守>
その話はあくまで
「卯木・水守が八重崎先輩吊りを希望している」って前提に基づいた話だ
もし卯木or水守-八重崎先輩で2狼なら、仲間がわかってる人狼は仲間には誘導しないだろう、って意味だ
理論上はその内訳もあり得るけど、俺はほぼないと見てるかなー
あと、同時吊りが難しいって言うならなんで占いの方がいいと思うんだ?
同時吊り出来なくても騎士は吊りきれるのに対して、占い3人は吊りきれねーぞ?
占いの内訳が真狼狂or狼少年なら、同時吊り出来なければ真狂or狼少年吊りの狼残りで負けがある
それよりは真狼目の騎士を吊り切るべきだと思うんだけどなー?
この発言するあたり、水守が狂人or狼少年で、ご主人様に見える卯木を生かそうとしてるようにしか見えねーな…?
【5回目】
内訳予想っつーか俺の思考提示で
ほぼ真で見ていいと思ってる勢
島民・パン屋の皆
ものまね師的な梢くん
占い対抗【狼・少年>狂】
騎士【真・狂≧狼≧少年】
五郎八さん【狼・狂】
かな
なおこの予想は俺の私見がたぶんに含まれる物なんでって先に言っとくぜ
流くんを狼目つったのはアカリくん少年で見てたってのとあと飛び出が一番遅かったからだ
少なくとも俺は狂・少年だった場合ご主人がいる可能性がそれなりにある場所を吊り対象に含む行動はしたくねえと思うから、かな
4人になった時点で占い吊りだなわかりますっつって思ったもん!
そんでものこのこでてこれるんなら自分に主体がある狼目だと思った
逆に対抗COがでた時点で吊り候補まっしぐらになる騎士スライドの武道さんはご主人がいるなって空気を読んだ狼以外っぽいかなって思う
けどこれ、だからアカリくんが少年かっていうと騎士にこだわりすぎてる辺りが内訳見えてる狼に見える
んで、申し訳ねえけど俺は占い対抗は【どっちも狼に見えるわからん】としか言えないな!
強いて言うなら流くんがご主人を誤認してる狂・少年の動きに見えだした…どっちだって感じ!
続く
【4番目】
捕捉させてもらうと、今のCO状況から2日目にPPが発生するというよりも
#71でサキリさんが言ったみたいに
同時吊りは正直成功に関して望み薄なのがおれの主張。
誰かと誰かの票を足せば疑わしいが方消える、って考えは
蓋を開けるまで分からないし全員で1人を吊ってください
の方が人外の投票行動も束縛できるので俺は初日はそっちを選びたい。
人狼も狂人も狼少年も無理やり従わせてお互いを察知できない様に、だな
まあ俺からは志波先輩→俺吊りでGJ見せて真証明したい、2日目は吊られてもいいぜ。
【3回目】
騎士吊りきりでいくならー
一日目をブドーを
夜にテンケンが騎士の仕事して
二日目にテンケンを吊ったら
それで両者の要望が叶うんじゃと思うマス
そのための二日目の票のコントロールデスケド
島民側の総意だけ集めて
人狼サイドの票をコントロールする必要がないので大丈夫じゃないデス?
リアクション前から思ってたデスケド
アカリが言うように噛まれるのは現在島民サイドと確定してる人からデス
仮に二日目が4:4になっても
あと1人が島民は此処に投票するよーってのについてくればいいデス
一日目の方針時点で決めてあるので
人外が狂人COしても特に意味はなく
それにあわせて人外サイドが票をばらけても対抗できずに確定
集めても推理が終わった後の同時になるだけデスカラ
ちなみにー
占い師の方の内分けがキッチリできるなら
一番吊った方がいいのは、占い師の誰かであるとは思うデス
判別付かなかったらこういう方法でもいいんじゃないです、という感じ
【5回目】
俺の予想は全然当たらねーのを再実感したぜ
■吊り
同時吊りを完全否定+邪魔する発言の時点で八重崎先輩が人外側なのは確定だよな
来島の主張に凄ぇ納得したんで、同時吊り狙い出来たらラッキーで騎士ひとり減った
明日の様子見で八重崎先輩と同時吊りも
俺、サキリ、屋敷野、トワ、の票を合せて真騎士に+1票入れて貰えば5票確定
八重崎先輩の票ずらしが入った場合も、疑わしい方が先に吊れるんじゃねぇ?
選択肢が真騎士だった場合に入れられねぇケド、高い確率で人外側から先吊れそうな気がしたな
■騎士
申告タイミングは微妙だケド、志波先輩が同時吊り提案してきたのと反応で
志波先輩のが真めにみえてるかな
同時じゃねぇなら最初に吊るのは新江に1票
■占い
発言聞いてグラグラしまくってたケド【3回目】の来島発言に来島が真かなって傾いた
>水守
八重崎先輩パン屋の場合でも、俺の選択肢まだあるハズじゃねぇ?
揚げ足っぽくてアレだケド、他の人狼候補は『占い師もしくは人狼もしくは狼少年』なのに
なんで俺だけは『狼』一択だったんだろーな?
他に入れよう無くて動揺した答えだったんじゃねぇかっつー気がした
【2回目】
ひとまず見の姿勢だったけど推理を根本的な所から考え直した方が良いかな。
同時吊りに関してはやるなら協力する姿勢だけど正直成功は望み薄だと思うよ。
八重崎先輩は捨て駒になっても構わないと思っている狂人か
周囲にそう思わせる事で吊り回避しようと目論んでいる人狼か
発言内容を深く読み解くうちに認識が変化してきた。
場を荒らして攪乱する意図もあるっぽいから
発言を真に受けてもしょうがないね。
話の流れを見る分には狂人の線が濃いかな。
自分が槍玉に挙げられたくてしょうがないような振る舞いだし。
吊りたいモチベーションが下がってしまった。
八重崎先輩が狂人だと結論づけると後に続けるべき選択は簡単な物で
屋敷野は物真似確定、怪しい占い師トリオは真占、人狼、狼少で確定となり
騎士2人吊りが安牌となるね。
当初の予想とは変わってしまったな。
つまる所は屋敷野の意見に同調だね。
物真似師である屋敷野になら早い段階で状況が透けて見えたのだろう。
怖いのは予想の裏を書いて八重崎先輩が人狼だった場合
これをやられないかという不安もあるんだよね。