【1回目】
ここからが本番だな、情報上手く整理して考えてみるか。
<あえて占いから提示した理由
レアケースだが武道が人狼、屋敷野らっかみで恋人のサキリ恋人相方(狼・真問わず)、トワ真パン屋ってケースを考慮してみると確実にどっちか人狼の占いサイドを両吊すれば確実に一匹吊れるだろうって判断での意見だな。
1ミスした段階で島民サイド詰みじゃね?ってのが俺の考えだから出来るだけ勝ち筋が見えそうなルート考えた結果が
占い両吊→霊媒結果で黒と対応するパン屋吊りっつーわけだったのさ。
もっとも、サキリ黒・トワ黒ってケースが成り立つ事に屋敷野の発言で気づいたんで穴がある吊り方なのは確かだがな。
素直に考えればパン屋両吊でも問題はないと思うから両吊作戦でいく方向ならどっちでも合わせれるぜ。
問題は恋人や人狼の裏切り票でのブレがどうくるかだが、なるべく裏切りにくいような指示を考えればなんとかなるかねぇ?
<俺は騎士の流くんと、人狼どっちかで恋人なんじゃないかなぁ
恋人って相方の役職はわからねーはずだぜたしか。
ぶっちゃけ明日の朝には俺食われていないもんだと思ってる今。
なんせノーガード確定だからな。
Master! order エーダーマーメー はいるマス―
【1回目】
まず発言について-カラデスカネー
と言ってもーその発言内で
最初に役職を公表しないのって伏せてる情報が増えるだけで
メリット特になさそうだったので出した、時点でー
まだ対抗の出てきた役職が一つもなかったから
自分の役職と被る人が居るのかどうかなーってくらいデス
トワから見てもらっかみ騙りが最有力なんじゃーとは思ってたデス
恋人は現時点だとパン屋・占い師の吊るか吊らないかーに
あんまり絡まない人に片方いるカナーとはちょっと思うマス
もう一人いるかどうか―は解りかねるマス、ケードー
吊った(噛まれた)時点でもう片方も後を追う。デスカラ
確かに同時吊りの役職指定は気にかかる部分デスカネー
とはいえ―コズエは対抗デスケドー
吊ってもいいよーという辺り恋人って感じはあんまりしないんですヨーネー
パン屋同時吊りからの霊媒守り、占い師真偽当てが一番良さそうなルートデス?
【3回目】
2人吊りに関しては武道先輩の言った感じで、可能かと思いますー
1日目は、恋人も狼も目立つことできないでしょーし
2日目は…
まだ意見は揃ってないけど、取り急ぎ、パン同時吊りはまずいんじゃないですかね
パン屋は、恋人関係はおいといて、2日目に真偽がはっきりするんですよー?
恋人を考慮に入れたとしても、恋人がどちらかにいない限り、危険だと思います
私目線では、トワさんは恋人ではないです。トワさん目線で私はどうかわかりませんけど。
まあ、なので、パン屋2人吊りはどうかなーと思います。
恋人と狼だと決められて殺されるならともかく、狼のみを狙ったローラーでブッコロは死んでも死にきれないかなー
仮に霊媒が生き残ってるにせよ、恋人だったら嘘八百できるんですよ?
システムで真偽がはっきりする職は、重要だと思います
私は吊られたくありませんけど、吊られても「トワさんが黒とわかる」
1度に2人死ぬのと、これは違います
ここまで言うと死にたくない恋人に見えるかもしれませんし、
私を恋人ってことにしたい人に使われるかもしれませんが、
島民サイドで私の立場になれば、みんなする主張だと思います
【2日目】
……今回、村人自体役職的にいないだろ……
同時吊りの場合は、誰か一人が「君はこの人に投票してくれ」って全員分の投票先を指示すれば問題ないんじゃないかな。
もしくは早い段階での「自分はこの人に投票します」という名言かな。
今の段階なら俺は、パン屋同時吊りを推しておくよ。
【1回目】
さって、ここからが本番だな…あ、すみませーん枝豆ください!
まずは梢ちゃんへの返答から…
「現段階の情報では決め打ちできない」だな
条件もろもろ把握★
「自分を黒とする人も」や「恋人倒していれば」ってのがはいったら分かる主張だったな。
3票3票で同じなら二人吊りになります
誰が誰に投票したか、っていうのは確か今までのでは開示されてたし、やろうと思えばできる方法かな。
違う人に投票してたらそれこそ「自分が怪しいです!」って言ってるようなものだし。
ただこの方法、吊るのと噛むので恋人が当てられなかった場合の二日目が恐怖っていうのがデメリットかな
●恋人に関して
俺は騎士の流くんと、人狼どっちかで恋人なんじゃないかなぁとは
占い同時吊りからの、霊媒をあえて護衛せず噛ませる事で真偽不明に…とか考えたのかな?と。
パン屋でも霊媒結果をみたら連動して真偽わかるのに、あえて占い師のほうからを提示したのはどうしてかな?
もし、同票吊りでのミスや策略が発生して片方生存のまま…
それで霊媒が噛まれた場合でも、二日目にはアナウンスで真偽わかるパン屋のほうが適していると思ったんだけど?
【1回目】
とりあえず村人騙りは無いと見て良いのかな?
自己犠牲戦術で同士討ちとかは勘弁してね
そこだけは本当に気をつけて欲しい。
さて僕目線からは人狼は既に固まっているので考える必要が無い。
屋敷野が僕を吊るべきと言っていたけど
僕にしても同様で屋敷野が白である事は確定だけど恋人の可能性はある。
そういう意味で信用しすぎるのも危険かな、とは感じた。
まあ発言の内容からその可能性は低そうな気はするけどね。フェイントでなければ。
2人吊り×2日戦術も反対はしないけど票数を合わせる必要がある以上
誰か1人は吊りに関係無い人に票を入れる実質棄権票をする事
恋人と人狼の策にはまらない様に注意する事
この2つの問題を良く考える必要があると思う。
【1回目】
占いとパン屋に一匹ずつ狼がいるなら、初回に吊るとしたらやはり翌朝パンが焼けるかどうかで真偽がはっきりするパン屋になるんだろうか?
個人的にはどちらの嬢ちゃんかっていうのはまだ考えあぐねている。
俺はてっきり狼が成り代わるなら占いや黒判定が出て真偽のつけにくいらっかみだと思っていたから、パン屋で対抗が出たのは正直驚いたし、恋人の絡みかと思ったが恋人持ちだとしたら自ら危ない橋を渡りに行くのもおかしい気がするな。
ってことでパン屋を騙る狼が恋人持ちって線はなさそうだと思った。
真パン屋の方が判らないが。
生贄狼の場合、一日目を切り抜けられたら二日目で吊られたとしても仲間が残っているし、占い以外の役職を騙ること自体には意味はあるわけか。
ところで屋敷野の嬢ちゃんの
「7人中、1日目に2人吊って、狼が1人食べる
その間に恋人倒してれば、喜んで死にますよ
…狼も1人死んでたら、ですけど」
で気になったんだが、1日に二人吊るっていうのは可能なのか?
初心者丸出しの質問で申し訳ない。
そもそも屋敷野の嬢ちゃんの発言の意味を読み違えていたらすまんな。
で、水守君の吊り先提案ー
確かにサキリ君が白なら私も白は確定になるのでありがたいですが、
サキリ君が黒で、白をてきとーに見繕ってたとしたら?
狼が白を適当に名指しはよくある手段なわけで、
サキリ君黒=トワさん白とか、ちょーこわいんでやめてください!
とはいえ、パン・占いから1人ずつは狼2人1日目にぶっころの可能性があって怖いんですよねー…
●恋人
ちなみに私は、ヒューマさんが真占いで恋人なんじゃないかとか気になってます
ヒューマさんに質問なんですが、なんで1日目に恋人吊るとダメなんでしょー?
2日目に恋人生き残ってると、恋人が超有利だとおもうんです
1日目に狼1人と恋人1人と村人1人しねば、村人2人狼1人で村有利だとおもうんですけど
もう一つは、恋人はCOしにくい…って、どういう意味か説明してもらってもいいですかー?
前回すぐに喋り捲りすぎてすぐに制限いったので、急ぎでない限りは、しばらく様子見にうつりまーす!
疑問に対する返事からー
まずは武道先輩!
自分が吊られても、もう一人をつってくれるのが条件
…の部分でしたね
主張なので細かい部分は割愛しましたが、「推理上仕方なければ」と言わせてもらったように、条件はありまーす。
といいますか、最初のはスタートダッシュ時に言ったことですし、パン屋被るとは思ってなかったのもありでアレですが、「私を黒とする」人もつってもらいたいなーってやつです。トワさんきてびっくりしたので、対抗をつることっていっちゃいましたけど、トラップは対抗待ちじゃなくて占いから私への黒打ちマンにたいするやつでした。
今回は、対抗だったトワさんも確実に吊ってもらわないと勝ち目ない、っていうことです。
もちろん私にとって最低の場合の条件ですが、最低限狼道連れに死にましょう。という感じのあれでした
7人中、1日目に2人吊って、狼が1人食べる
その間に恋人倒してれば、喜んで死にますよ
…狼も1人死んでたら、ですけど
武道先輩、返事はなくてもいいいので質問に質問で返します
「この状況で、決め打ち、できる?」と
もし決め打ちするなら、私は絶対につらないでください、と主張します
みなさまお疲れ様でした。
このあとはおしゃべり禁止です。
アクションをお待ちしておりますね。ふふ。
【2回目】
まさかのパン屋かぶりか、この展開はちょっと想定外だな。
現状
占い:サキリ・スキッド
パン屋:トワ・屋敷野
騎士:水守
霊媒:藤堂
らっかみ:武道
ってうちわけでぱっと見だとトワ・スキッドかサキリ・屋敷野のラインで人狼に見えるかな、素直に考えれば。
後は恋人絡みで実は屋敷野黒だったけどサキリが庇って白出してる可能性や、屋敷野パン屋だけどサキリ黒ってラインもあるっちゃあるが、そのあたりはアクションでの主張等を踏まえて考えてみた方がよさそうか。
状況的に俺は二日目の朝を迎えるのは難しそうなんで、残った仲間にできるだけ推理材料残せるようにがんばるとすっかねぇ。
【2回目】
ナルホドー
被った所はー パン屋とー占い師でー
サキリが本当ならコズエが白になるので―
トワはスキッドの方が占い師には見えるデス
1回目も言ったデスケド
吊りきらないといけない以上
パン屋1回 占い師で1回 になるのーでー
人狼同士で白にして外し―をしようと思ったら
占い師騙りの対抗に引かれてた。
という感じにもトワからには見えるマス
いずれにしても一夜目終わったら真偽がわかるので
パン屋―占い師の順番で考えるのがいい気はするマス
美味しいパンを焼けるのはどっちだと思うデス?
【3回目】
へぇぇ…おっかしいなー。
どうしてかなー。
私…【パン屋】なので白出て当然でーす!カマかけてすみませんねー。
>トワ以外の【パン屋】の対抗はいるんデス?
…ということなので、改めて。
トラップーにと思って黙ってましたが、もはや黙る意味が無いので【パン屋】COです。
仮に黙ったまま死んでも、人外のパン屋乗っ取りは不可能ですし、
怪しまれて死んでも真偽が分かる。
動向見る前から最初からフルオープンはどうかなーと思ってたりで、この方法をー。
すぐに対抗しなかった理由として、
>今までのネコジマジンロウの傾向からするに
の段落が、対人外トラップ用に見えなくもないし、諸々で様子を見てましたが
残人数的に私目線でトワさんが人外確定なので、
【2回目】の段階で「私も正体を隠す必要がなくなって」と言いました
で、信用勝負で勝つに越したことはないですが、捨て身せねば確定にはならない職
1回目で言っていた私吊られていい条件は、いずれかの日に対抗も吊ることです
先にトワさんと誰かを吊って、パンが焼けてたら私をスルーのほうがうれしいですけどねー
ま、細かい話はまた後でやりましょ?
【2回目】
>屋敷野
君は『白』だね。これでいいかな?
ついでに当然の事ながら僕は恋人ではないよ。
【一回目】
おっと出遅れたか。
特に隠す必要もないから明かすが俺は「霊媒師」だ。
さて現状占いが二人名乗り出ていて
サキリ君が屋敷野のお嬢ちゃんを占って白
スキッドの旦那がサキリ君を占って黒か。
今回狼が騙るなら「占い師」か「らっかみ」かと踏んでいたから、村人サイドで初回で役職明かさないとしたら狼を吊りだそうとする「らっかみ」だと思っていた。
だから屋敷野お嬢ちゃんは「らっかみ」かとも思ったんだが、そうするとサキリ君の占い結果や志波君の主張とも食い違うわけだな。
【2回目】
さてさて、私も正体を隠す必要がなくなってまいしましたね―。
ただ、1つ確認したいことが有りますので、まだ黙っておきますね。
3回目の書き込みのときに。黙っていた理由と正体を明かさせていただきまーす。
ところでサキリさーん、私ほんとに”白”でしたー?
うーん…これは薬の調合みたいに難しいね
今回のは役職をかけもちの恋人がいるってことだよね…
でもって一日目で恋人のどちらかを吊ってしまうとダメそうだね。あ、でも恋人はCOしにくいのか。(ブツブツ)生き残れるかなぁ……
ちなみに
ぼくは「占い師」、恋人もなし。
サキリさんを占って「黒」だったよ
騙り占い師が僕に白出しでもしていたら儲け物なんて思っていたけど
この配役だと慎重に動くみたいだね。そう甘くはないか。
さて僕の役職は「占い師」
屋敷野を占って判定は白
隠す情報でもないので公開するよ。
ミスが許されない今回の配役で黒を引けなかったのは残念。
【1回目】
ヌーヌヌヌ
これ、役職明らかにしないメリットってどっかにあるマス?
これ釣りを1回でもミスると負けが確定するんデスヨネー
島民役職が1人ずつデスカラー
どこかに対抗2つが出てきて1:1、1:1、確率半々の半々を仕掛けられるかなーと思てたデス
人狼2人が同じ役を名乗り出て役職3人!って可能性もあるデスケド
66%からの50%で吊り切り33%
50%からの50%で吊り切り25%って考えつつー
2夜目移行した時の相談と情報も考慮するとほぼないかなって思うデス、恐らく。恐らく。
人狼が名乗り出る役職と経過によっては確定できるかなーってところだと思うマス
今までのネコジマジンロウの傾向からするに
本職以外の島民が別の役職を騙ってる可能性、もナキニシモアラズーなので
個々の役職主張は出揃ってから考えたいかなーとも思うマス
COし終わったら誰も居ない職とかあったら不自然デスカラー
というか一番怖いのってー
ラッカミ二人の私が神デス、状態なんで
まずこの辺を警戒した人っているんじゃないかなてちょっと思うのデス
ということ―でー
トワ以外の【パン屋】の対抗はいるんデス?
今回は静かな立ち上がりだな。
俺は「騎士」だぜ、そして恋人ではない。
セオリー通りなら隠れてGJ狙うところだったんだが…
全員役職持ちかつ狂人がいないこの状況だと名乗らないメリットが薄いというか、
狼から隠れれる気がしないというか…
まあ、そういうわけで名乗りをあげたわけだ。
吊り縄もきっちきちだから後で狼に騙られて泥沼なられても困るしな。