【8回目】
あ。自分で書き込んでから気づきました。
これ、私も「パン屋吊らないで」って言って大丈夫な状況になってます。
むしろ、吊って！って言えない状況です。私目線で恋人でもないパン屋の状況だと。
縄足りない。各職業から1人づつ吊って、って言っても、普通に白から見て判断が難しい。

この流れ、狼恋人が狙ってパン屋COしたのだとすれば、ヤバい気がしました。
片方騙しきっても、ばれてつられるのにパン屋COする利点ってなにかなーって考えてみて、ふと…
「いずれバレるんだから、パン屋狙わないだろう」とか思わせるアレもあるかなーと。
恋人は1日目に2人生き残ればなんとかなりますしねー。

ってことなので、パン屋両吊りも可能性としてはオッケーになりました、私！
ここまできたら疑心暗鬼なので、どうしましょーかねー。

３人吊りはキツイですよねーさすがに。
このあたりはもうフィーリングかなー。

とりあえず、私は「両吊り」ならどちらでもオッケーです。
みんなオッケー出してる両吊りの違和感、なんかしっくりきたのでー。

【7回目】
…まあ、とは言え。

実際、狼の噛みに期待するしかないので、パン占い１人ずつはきついですよねー。
狼絶滅したらゲームオーバーですし、みなさんにとってはどっちが狼だよ！ですし

騎士が恋人であっても、騎士を噛まれればなんとかなる話ですし、まあ占いに恋人いなくても悪い掛けではないのかなー。
というわけで、占い両吊りならば、おっけーでーす。

騎士はGJ出さないほうが村有利疑惑ありますよね、これ
騎士が恋人なら、片方の恋人が１日目の投票時に暴れるとかもあるのかなぁとか一瞬思いました
浮動票、もう少し考えたほーがいーかもしれませんねー、これ。

恋人関係では私かトワさんでしょーけど、さすがに対抗に任せる趣味もないので地味に難しいですよねコレ

…というわけで、一旦かんがえちゅうになりまーす！

【6回目】
…まあ反対ですよねー。
今、確定！ってできる証拠もないですし、博打はお嫌いとなると、しょーじきお手上げです。

恋人に関して、占いの方にいるでしょ！な流れが根拠ないのに作り上げられてて怖いですし、
私を狼として怪しんでいるのかもしれませんけど、これだけは言わせてもらいます
「恋人に関しては、安全圏にいるよーなあなた達も全員同じくらい怪しいです」と。

両吊りするなら、私としては１日目パン屋両吊りは反対、恋人以外にとっていい策とは言えないと思いますよ。もし恋人なら、この方法を押すでしょうね

…まあ、この辺は、大雑把に言えばトワさんと同意見です
狼にせよ村にせよ、恋人はここで倒さないとお互いの勝ち目が…ですからねー。

やっぱり、懸念点として、どーも、両吊り推しが多すぎて…
追い詰められてて話を合わせてるだけなのか、ミスリードをしているのか…
現時点で、恋人も「両吊り」を推してるってことは、言わせてもらいますね―


＞恋人絡みを考えると余計に票がぶれて下手をしたら全く関係のないとこが吊るされる可能性もある。
恋人、１日目に裏切ったら、狼に噛まれるか吊られるか確定なのでは？

【３回目】
なるほど、恋人と人狼が生き残っても恋人の勝利が優先されるんだね。さっきから自分の無能さばかり説明しているみたいで恥ずかしくなるよ

とりあえず占いよりは霊媒の方が今後役立つみたいだから生き残れないのはしょうがないかな。何人かには信じて貰えたみたいだし

あとはどう吊るか…うん、難しい…

【３回目】
ヌヌヌ？誤解したならSorry
同時吊りをするなら同じ役職を吊った方が良いと思うデス

ナガレが言ってるデスケドー

パン屋同時吊りをするか占い同時吊りをするかなら
恋人持ちではなさそうなパン屋を同時に吊るより占い同時に吊った方がー
吊るか噛まれでもしない限り
狼１　島民１　恋人２　になるマス

つまりー、２日目に同時吊りは出来ない気がするマス
狼と恋人を吊ろうにも半分が恋人票デスカラー
その段階で２日目はいったら島民陣営ほぼ敗北確定じゃないデス？　

何故かこの辺は対抗のコズエと息があってる気がするデスケドー
恋人要素はこの段階でどうにか引っ張り上げないといけないのデス

【５回目】
吊った方のどっちが黒かわかれば残った占い側で吊る相手も目星つけやすくなるから島民サイドとしちゃ霊媒の結果は非常に重要だと考えている。
これが恋人で後追いで死にました！とかなると最終日の占い吊りはほとんど運か勘での勝負になりそうだから願わくば霊媒は恋人じゃない事を祈ってるぜ。
吊り先案だけど

パン屋吊りなら
トワに屋敷野・サキリ・武道
屋敷野に俺・トワ・スキット
浮動票（この二人以外に投票）に藤堂

占い吊りなら
サキリにトワ・スキット・俺
スキットに屋敷野・サキリ・武道
浮動票（この二人以外に投票）に藤堂

っつーのはどうだろう？
この組み合わせなら票もぶれる危険が少ないと思うんだが、各人から意見ももらいたいところだぜ。

【４回目】
色々いってるが、正直なところ言うと誰が恋人かは全くわかってないし、
わかってもどうにもできない部分はあまり考えない事にする。

んで、占いとパン屋同時吊りに関しては反対、リスクがでかすぎるのと、多分上手く同時に吊れないと思う。
仮に両方狼のペアを選んだとして、そこの票が大人しく指定した先に入るとは思えないし、
恋人絡みを考えると余計に票がぶれて下手をしたら全く関係のないとこが吊るされる可能性もある。
それなら確実に対抗してるとこを同時に吊って狼票を減らす方がいいと思うぜ。
パン屋と占いどっちを吊るかに関しちゃ正直どっちでもいい、メリットが大きいのは占い吊りの方だと思ってるっつー感じだな。

この人数のこの状況、真占いの役目は終わってると思ってる。
理由はパン屋同時吊りの場合、残るのは対抗なしの役職と対抗の占いだけ、リアル狂人でもなけりゃそれぞれの役職に対応した結果か対抗への黒が返ってくるだろう、ってか占い結果が違ったらそいつ吊るして終わるだろうし。同時吊り失敗してもパンが焼けたかで結果わかるしな。
この場面重要なのは霊媒の結果と霊媒が恋人かどうかだろうな。

【3回目】
いや、同数票複数吊り戦術については俺の勉強不足だな。
手間取らせてこちらこそすまなかった。

恋人持ちを吊った場合、後追い自殺が発生するのは夜になるのかな。
その場合、残りの恋人が狼に噛み対象になった場合狼が噛むのが先か自殺が先なのかはちょっと
気になったんだが……。

とまれ初日に占いorパン屋とそれ以外の島民から一人吊る案の場合、霊媒情報を捨てるなら俺。
水守君を吊ったら噛まれそうなのは俺だと思うし、どちらにせよ俺は消えるか。
二人を残すなら志波君が候補に挙がるな。
いずれにしても大博打打つ形ではあるよな、はずれたら初日で狼の勝利。
もしくは狼が恋人持ちで恋人も無事だった場合は恋人の勝利が濃厚だ。

それなら芋蔓式に賭けて初日は被り役職両吊を推したい。
騎士とらっかみ、霊媒の中で恋人が二人存在する場合、恋人を排除するなら狼の牙も借りなきゃ
どうにもならんと思うし、吊り縄は狼用にしておいた方が良いと思った。

大人の事情って奴で申し訳ないが次に発言できるのは明日の昼以降になりそうだ。
せめて18時までには最低限誰に投票するつもりかだけは残そうと思う。

【５回目】
…そろそろ発言回数と時間を気にし始めなきゃならないかな…

うーん、うん？
パン屋二人はつられてもいいとは考えてるけど、梢ちゃんが『パンから1人、パン占い以外から1人吊り』でトワちゃんが『占いから1人、パン占い以外から1人吊り』なのか？
それなら俺反対するぞ、博打すぎるし人狼に有利すぎる展開にしかならないだろう。

俺は最悪のケースで考えるけど…
現在７人、同時吊りで５人、人狼が噛んで4人。
恋人がいれば3人で二日目を迎えることになるよな？騎士がＧＪ（人狼から殺されそうになった人を守り、死者が出ない事）したとしても4人だ。

パンでも占いでもない3人…
俺（らっかみ）、静さん（霊媒）、流くん（騎士）って、人狼の噛みで真っ先に処理されるのはほぼ確実で…
占いの中のだれか、パン屋の中の誰かを噛んだら「残った方が人狼です！」って自ら宣伝してるようなもんだしな。

4人もしくは3人のなかに人狼が2人残る可能性を考えたら、1日目のうちに確実に人狼を1匹は減らしておくべきだとおもう

…そろそろ吊り先をどうするか方針決めなきゃな…
同時に吊るならどの組み合わせ、誰がどの人に投票するか…

【３回目】
恋人サイドの勝利条件は最後まで生き残る事で、生きていれば人狼が生きてても死んでても勝利だ。
んで、どっちかが吊りにしろ噛みにしろ死んだ段階でもう一人も連動死亡でゲームオーバーだぜ。
だから島民も人狼も勝利のために恋人を吊るなり噛むなりして除外したいわけだが、
吊るチャンスは２回で人狼は２匹、人狼はどっちか生き残っていて恋人が死んでいるのが勝利条件っつーわけなんで島民サイドに恋人二人いる場合は、同時吊りで吊るす以外は人狼の噛み頼みしかないんだよな実情。
で、島民として困るパターンが対抗がいない騎士、霊媒、らっかみに２人いるパターンなわけだ。
この３人はリア充じゃなけりゃ間違いなく味方なうえに、狼は確実に減らせないんで縄が足りない以上吊るす事はできない、もしそこを吊るそうって言う奴がいりゃほぼ間違いなく人狼か恋人だろう。
２日目の同時吊りは人数的にまず無理（恋人が生きていれば残り人数の半分近くの票が恋人票になるため恋人と人狼同時吊りは限りなく難しい）だからこのパターンの時は完全に人狼噛み任せで考えてるぜ。
予告だが、霊媒ガードするんで、多分噛まれるのは俺か武道かなーと思ってる。

オカワリー おまちどsummerデス
【2回目】
パン屋2人が恋人候補からほぼ除外されてもー
残り2/5 デスカラ 狼&占いに1人居そう、って言っても
いるかも、levelなんデスヨネー
騎士、霊媒、らっかみに2人いる可能性は十分あったりするマス

って考えると占い師から同時吊りで情報を得るのも悪くはないんデス？

ナガレが言ってた
コズエに白を出したサキリが占い師、デスケド実は恋人でー
ってのも考えましたケド当の本人が同時吊りOK言ってるデスカラ、薄いカーナー

あとー投票調整を如何にするかにもよるマス
恋人は片方当てれば良いデスケドー
人狼側は1日目カラずらし可能なんじゃないんデス？ってちょっと思うマス

【5回目】
初心者の勘違い…なら、それ以上の追求はやめときますねー
疑念などはそのままですけど！

パン１占１を提案したんですが、
私目線で黒確定のトワさん吊ると、１／２で狼２人倒してそこで恋人勝利！が怖いです
その時は票を入れ合うのがダブル狼なので、票をかえて明日に持ち越す…って手段にでるかもしれませんが、ぶっちゃけ自白と同じですから、諦められて狼に投了されちゃうと…

私と占いを１人吊るのもありですが、
私目線だと、最悪の狼２残り恋人２残りとかいうアレが怖いんですよね
トワさんの正体はわかっても時すでにお寿司というか…

以上のことを踏まえたら、ローラーもありだと思いますが…


正直、パン屋の怪しい方＋占い以外に潜伏中の恋人候補
…が、私の一番の勝ち筋ではあるんです、今

占い２人とも恋人でなければ2/3で引けて…
占狼が恋人であれば、1/3でひける。ただし狼は恋人以外を殺すので、恋人：島人＝２：２
…で、真が恋人ならば1/3で引けて、更に狼噛みも入る。…味方ではないので頼るのはアレですけども。

でも、皆さん賭けになる形になると思うので…うーん
きついですかね？

【2回目】
ふう、紅茶のおかわり貰えるかな？


恋人について確認したいのだけどガイドによると
＞ゲーム終了時に二人とも生き残っていれば、お互いの役職や
＞人狼、村人の生存に関わらず恋人陣営の勝利となります。
とある訳だけど

＞恋人がどちらも村人なら生き残るのもそうだけど村人サイドが勝のが第一条件だろう？
というスキッドさんの発言の意図がよく解らない。
別に村人サイドが勝とうが負けようが関係なく
最終的に恋人サイドは生き残りさえすれば勝利という試合だと僕は思っていたのだけど。


同数票複数吊り戦術については
きちんと説明しておくべきだったかな申し訳ない。

【2回目】
二人吊りについては同票で合わせれば可能ということで了解。
サキリ君の言う様に一人は二つの票とは関係ない場所に入れる必要上、相談で二つの票先
と誰が無効票を入れるかは確定させておく必要があるんだな。

＞恋人
俺から見てパン屋の嬢ちゃん方二人は片方が狼でも、どちらも恋人でないように思える。

占いに関しては元々対抗が出やすいし吊るのに慎重になる役職でもあることから
騙りでも恋人の可能性はあると思う。その場合は狼で恋人持ちか。

＞吊り方
占いから吊るか、パン屋から吊るかは恋人封じも考えるなら占いからでも良いとも思ったが、
どちらにも恋人が絡んでいない場合、詰むよな……。
一夜目で狼が恋人を噛んでくれたのなら別として。
パン屋と占いのセットで吊るっていうのもちらりと考えたが、どっちも外していた場合二日目
狼が二匹とも残ってしまう最悪のパターンだろうし。

一日目には最低狼一匹を確実に間引くならやはりパン屋か占い両吊り。
恋人も同時に狙っていくなら俺目線では恋人潜伏の可能性が低いパン屋より占いなんだが、真
占を失うのはデメリットもあると思うから他の意見も待つ。

【４回目】

…いや？これよむと、恋人は「生き残れば」ってあるから、人狼殲滅後の二日目迎えても即決着、というわけではなさそうなのかな？村人対恋人の殴り合いからの投票までいくのかな。

なんにせよ、これだと処刑したのは本物で人狼２匹生き残らせたままの可能性もあるからやめた方がいいな（占いとパンからそれぞれ一人）

いままでの主張を見る限り、梢ちゃんとトワちゃんは恋人ではなさそうな感じ、かなぁ。
占い師のどちらかが恋人、の印象が強くなったかな俺は。
一応、人狼を探せるっていう名目で同時吊りを二日目に回してもらう主張もできそうだし。

【３回目】
すこし、説明した方がよさげかな？（枝豆モグモグ）

●恋人
元の役職とは別に与えられる役職です。
１日目の夜に、お互いが恋人同士であることはわかります。
相手の役職はわかりません。

ガイドにはこうあるから、誰か、とはわかっても、何か、は分からないみたいだな。ほかにも今回のガイドのルールに沿わせると…

●同時吊り
投票時に、得票が多いものが複数人いたときに発生。
通常は一人だが…今回の場合は二人が３票なら二人とも。三人が２票獲得した場合は三人とも同時に処刑となる。

いま提案が上がってるのは、この対抗が出てるパン屋ふたり、もしくは占い二人を同時に処刑する案だな。
なお、梢ちゃんが言うように、パン屋から一人占いから一人という処刑もできるけど…
そうすると、その選んだ二人がどちらも人狼かつ恋人じゃなかった場合に村人陣営の負けが二日目迎えた時点で確定しちゃうんだよね。

【2回目】

僕もこの場合「反論」とした方がいいのかな？というより弁解になりそうだけど
恋人を決めつけ、ではなくて単純に「恋人がいなければもっと簡単に考えられるのに難しいな」って感想だよ

あとは、同票吊りで村人が勝てるならそれもいいけどこの役職だから生き残ってはみたいね
水守君は最初から一番狼から狙われる役職だから今のうちに推理や提案、それとわかりやすい説明だったってのもあるんだけど恋人の可能性まではわからないものね

あと
＞質問
・恋人って互いの名前がわかるだけで役職はわからないのかい？
・こういう形式だと互いの名前が分かるだけで事前に相談も何もできないのかな？

直前に本(PL)を読んだんだけどどうやら形式が違うようで勘違いしてばっかりなんだ

【1回目】
えぇっと…えぇっと……

とりあえず

＞屋敷野さん
「なぜ1日目で恋人吊りはだめか？、初めの発言(＃17)の意味は？」だね。
…ちょっと恥ずかしい話なんだけど勘違いしてた。ってのが一番なんだ
間違った思い込みは２つ
①恋人は村人サイドの人だけで作られる②吊りは1日1人

①の場合、1日目に恋人を吊ると、それに加えて後追い自殺、噛まれる人で村人は3人減る。
そうしたら狼２、村人２であっという間に負けだと思ったんだ。
後から”恋人は人狼と村人の組み合わせもある”って気づいたよ
そして②、同票での吊りっていうのもあるんだね。

もう一つは「恋人はCOしにくい」
これは、先に説明した①の思い込みも含めての発言だったんだ。
恋人がどちらも村人なら生き残るのもそうだけど村人サイドが勝のが第一条件だろう？
だから「恋人勝利を諦めてCOしてくれたら村人は勝てるかな？でもそう簡単にも行かないよね」って意味だったんだ。

つまりは初心者の勘違い推理、ってところなんだ

【4回目】
今反論しないと話がこじれそーなので！ この後はきっと自重してます！

意味深に聞き返したのは、白かどうかを揺さぶって見てサキリ君の対応を少し見てみようと思っただけですよー
結局よくわからなくて、今では失策だったとは思ってますけども
さて、逆に私が恋人なら、恋人相手に確認するとか分かりやすいことしませんよー
恋人同士なら、百害あって一利なし、ってやつじゃないですか？

私としては、水守君も、薄いと言いつつ決め打ち推奨っぽくて動きが怪しいんですよね
私とサキリ君を妙につなげようとする主張が多いあたり、狼ではないけど怪しんでるのは事実
その割に目立ってますけどね。まあ騎士でも今回は隠れきれないでしょーから、まあ恋人でも十分想定できる動きではあります。
おおかみさん、この人もちゃんと目に入れといてくださいね！


で、私は、初動の段階で恋人決めつけたがってるのが、水守君とヒューマさんに見えて怪しんでるんですよね

恋人探しに関しては、よくわからない島民より、私目線で自分も吊りオッケー言ってるトワさんは割と参考になります
対抗同士でありますけど、その辺はこじれさせないつもりでーす。

【２回目】
恋人に関しちゃ現状それっぽく見えるのが屋敷野・サキリくらいしか思いつかないんだよなぁ。
まあ、それも単純に占いと占われた側ってのと、ちょいと意味深な白で間違いないか確認があったってくらいで確証としちゃ薄い。
とりあえず分かったところでこちらから吊る縄もたりねぇし、狼に恋人がいて吊ったら芋づるでってのに期待するしかないんじゃねぇかな？